É verdade que a grande maioria dos programador ASP, são preguiçosos?

[milkybar 2]

Daqueles, que começam montar site em visual studio... posteriormente começa a surgir várias limitações e acaba sendo obrigado pegar os macetes dessa linguagem boçal?

 

Conheci uns 5 programadores ASP, que sequer sabiam CSS...

 

Nada contra, mas quem programa ASP e diz que não gosta de PHP, está apenas assumindo ser acomodado as facilidades de programar para ASP.

 

 

 

 

[marsolim 110]

pra mim não existe essa de melhor linguagem. o programador que é programador programa em qualquer linguagem.

[Beraldo 864]

Não mexo com ASP, mas o título do tópico me chamou a atenção.. :P

 

Você cita o Visual Studio. E é esse o tipo de software "criador de preguiçosos". Eu costumo chamar de "ascensorista de código", em uma analogia aos "ascensoristas de elevadores", que só apertam botões. E na lista desses softwares estão o Netbeans e o Dreamweaver, por exemplo.

 

Todo mundo que depende de um software específico para "programar" não é programador de verdade. Uma IDE deve facilitar a programação. Não deve ser um pré-requisito.

 

Por exemplo, vejo muito programador Java que só sabe programar usando Eclipse e Netbeans. Se precisarem compilar um código no terminal, não sabem por onde começar. Isso eu acho um absurdo.

 

Não vou falar do Visual Studio, pois não o conheço. Mas acho que, se um "programador" depende 100% dele, não é programador de verdade.

 

Vou falar do Dreamweaver pois já mexi com ele. Aprendi HTML usando o DW. Cheguei a "programar" em PHP com ele. Depois que aprendi PHP de verdade, vi que o código gerado pelo DW era um lixo. Mesmo o HTML. (estou falando do Dreamwaver MX. Faz tempo. Muita coisa deve ter mudado de lá pra cá. Espero, pelo menos).

 

Em suma, eu acho que um programador deve conhecer a linguagem, não só a IDE. Se você for capaz de programar no Vim ou no Notepad, então você pode se considerar, no mínimo, um programador razoável. Ser médio/avançado/master/expert/jedi/etc depende de outras coisas.

[marsolim 110]

beraldo sempre evitei programas geradores de páginas html e outras por isso mesmo. eu comecei fazendo no bloco de notas então quando eu tentei mexer em um programa desses e vi o código que ele gerava fiquei pasmo :nataltongue:

[Ronaldo Bueno 23]

Uso o DM, mas apenas no codigo. Gosto dele por faciliar nas cores, mas deixar ele gerar o codigo html, JAMAIS.

 

Então nao me considero preguiçoso, ja que comecei no edit do dos quando era clipper, depois passei pelo bloco de notas e estou no DM.

 

Preguicoso pra mim é aquele que nem logica sabe e as vezes abre um topico com duvida que se encontra em qualquer livro, apostila ou blog na net. Isso aconte em todas as linguagens não só em ASP.

 

Quem e programador de verdade, bate o olho nos topicos e sabe que é pergunta besta, basta um pouquinho de estudo e se aprende.

[milkybar 2]

Minha opinão é esta, quem programa apenas em ASP e se recusa a fazer outras coisas, é porque está super "macetado" na pior linguagem, ou favorita dos espertlhões que se acham grandes programadores.

 

Não sou nenhum primor, mas sei programar C+, C SHARP, Action, CSS, Html5... e estou me especializando em PHP.

 

De todas é justamente a ASP que consegui dominar, com facilidade.

 

De tudo um pouco, me considero esforçado. Tenho orgulho disso, e só abri o tópico para ver se realmente minha opinião faz algum sentido.

Vendo a opinião do modera, percebi que não estou muito fora de foco.

 

Detalhe, trabalhei 5 anos em uma agência onde só aceitavam projetos em ASP, domino essa linguagem, mas tive vários constangimentos por ter ficado alienado somente a ela....

[Mário Monteiro 179]

@milkybar inicialmente não havia entendido o que quis passar no seu tópico e preferi pensar que era algo semelhante ao que o Beraldo postou que falava sobre os programadores dependentes de IDEs mas vendo seu ultimo post passo a pensar que você quer ou diminuir quem não programa na mesma linguagem que voce ou apenas tumultuar de alguma forma o fórum de ASP

 

Espero estar errado e que seus futuros posts me façam mudar o que estou pensando agora

[Beraldo 864]

milkybar, analisando seu último post, tenho de concordar com o Mário. Fiquei confuso. O que eu citei no meu primeiro post parece não ter a ver com que você está tentando expor.

 

Eu concordo que tem muito programador preguiçoso por aí, que aprende uma linguagem X e acha que ela vai resolver todos os problemas. E essa linguagem X não é só ASP. Pode ser qualquer outra. Conheço gente que diz que Java resolve tudo. Conheço outras que dizem que C++ resolve tudo.

 

Temos que aceitar que o mundo evolui. E TI evolui junto. Há diversas linguagens por aí, e cada uma tem vantagens e desvantagens. É ótimo que você conheça todas as linguagens que citou. Porém, mais importante é saber onde cada uma é melhor. Sem isso, não adianta conhecer diversas linguagens.

 

Em suma, Programador sabe Programar. Sabendo a lógica, é fácil de se adaptar a outras linguagens. Terá de aprender sintaxes diferentes, funções distintas, mas, no fim, é Programação. É só ter vontade e dedicação, que é simples aprender uma nova linguagem.

[milkybar 2]

@milkybar inicialmente não havia entendido o que quis passar no seu tópico e preferi pensar que era algo semelhante ao que o Beraldo postou que falava sobre os programadores dependentes de IDEs mas vendo seu ultimo post passo a pensar que você quer ou diminuir quem não programa na mesma linguagem que voce ou apenas tumultuar de alguma forma o fórum de ASP

 

Espero estar errado e que seus futuros posts me façam mudar o que estou pensando agora

 

Ta bem, confesso que foi mais um desabafo, do que uma dúvida, mas acredito que fórum seja também para expor as opiniões e falar sobre assuntos relacionados ao título do fórum.

 

De maneira alguma estou desfazendo de quem programa em ASP, até porque também programo e acho importante que uma pessoa "não preguiçosa" saiba esta linguagem também, apenas disse que quem faz questão apenas de ASP, é um apessoa preguiçosa, essa é minha opinião.

 

Mas é bem relativa, não acho que uma pessoa que prefira apenas PHP seja preguiçosa, pois o PHP é muito mais complexo, sendo assim é uma pessoa que da prioridade ao tipo de linguagem de maior abrangência.

 

Estou apenas entendendo, junto com o beraldo que um bom programador tem que saber de tudo um pouco e razoavelmente bem, talvez eu esteja longe disso e nem estou tentando me engrandecer de nada.

 

Mas no meu entendimento, uma pessoa que se apega com uma linguagem mais limitada, como é o ASP, que permite até mesmo que não programadores, criem algumas coisas (Visual Studio), é o que caracteriza uma pessoa preguiçosa ou acomodada.

 

Não quero tumultuar nada, apenas incentivar, que as pessoas acomodadas, se esforcem e procurem ao menos conhecer PHP, Java... antes de dizer que só programa em ASP. Olhe, conheço muitos que batem no peito e tem orgulho disso, acho terrível.

[Beraldo 864]

Estou apenas entendendo, junto com o beraldo que um bom programador tem que saber de tudo um pouco e razoavelmente bem

Eu concordo, de certa forma. Mas há um problema nisso.

 

A Tecnologia está se desenvolvendo de uma forma que toda hora surgem coisas novas. Isso é ótimo para a Tecnologia em si, mas é um certo problema para nós, profissionais. É cada vez mais difícil conhecer um pouco de várias coisas.

 

Então eu diria que, atualmente, a disposição e boa vontade para aprender as tecnologias, conforme necessário, é ainda mais fundamental que o próprio conhecimento em si.

 

Para exemplificar: eu fui me aventurar em desenvolvimento pra iOS. Aprendi Objective-C, trabalhei um tempo com isso. Uns tempos depois a Apple lançou a linguagem Swift, pra substituir o já antigo Objective-C.

 

As coisas mudam rapidamente hoje

 

Mas quem tem uma boa base sólida e disposição, dá conta de estudar novas tecnologias, quando precisar delas.

[milkybar 2]

Eu concordo, de certa forma. Mas há um problema nisso.

 

A Tecnologia está se desenvolvendo de uma forma que toda hora surgem coisas novas. Isso é ótimo para a Tecnologia em si, mas é um certo problema para nós, profissionais. É cada vez mais difícil conhecer um pouco de várias coisas.

 

Então eu diria que, atualmente, a disposição e boa vontade para aprender as tecnologias, conforme necessário, é ainda mais fundamental que o próprio conhecimento em si.

 

Para exemplificar: eu fui me aventurar em desenvolvimento pra iOS. Aprendi Objective-C, trabalhei um tempo com isso. Uns tempos depois a Apple lançou a linguagem Swift, pra substituir o já antigo Objective-C.

 

As coisas mudam rapidamente hoje

 

Mas quem tem uma boa base sólida e disposição, dá conta de estudar novas tecnologias, quando precisar delas.

 

 

Entendi, muito legal sua opinião.

É importante saber o que outros programadores e entusiastas pensam sobre isto.

 

Nada contra ninguém, apenas imaginei que pudessem ter pessoas por aqui, como as muitas que conheci, que pensam ser superiores porque só trabalham com ASP.

 

É algo que realmente incomoda, não sei se tive azar, mas me parece que todo programador ASP (apenas ASP) é como aqueles clubistas de futebol, fanático.

 

No final das contas, eu é que cheguei cheio de escudos e acabei parecendo criar tumultuo aqui.. :innocent:

 

Desculpem.

[Mário Monteiro 179]

Muito bom milkybar

 

Esse é o espirito

[Lord Enigm@ 34]

Olá.

 

É importante saber o que outros programadores e entusiastas pensam sobre isto.

 

Nada contra ninguém, apenas imaginei que pudessem ter pessoas por aqui, como as muitas que conheci, que pensam ser superiores porque só trabalham com ASP.

 

 

 

Eles se acham deuses porquê ainda não encontraram programadores Assembly, C e COBOL pelo caminho para ensiná-los a arte de programar. ;)

 

[ ]'s

[xanburzum 169]

Bem equivocado, este título, pois se pensarmos em facilidades, hoje o ASP.Net tem muitos recursos que facilitam em muitos nossa vida, programa em ASP Classic e também em .Net....

 

a eterna briga de ASP e php é inevitável, bem como torcer para um time de futebol, exemplo: Santos e tentar hostilizar uma torcida rival...

 

IDE é ganho de performance e desempenho em seu projeto, mas não adianta nada se não tiver um Scrum adequado. Quanto mais conhecer a linguagem melhor. E hoje ficar limitado apenas, exclusivamente na sua linguagem... é parar no tempo, pois indiretamente, tem que saber SQL, jquery, XML, CSS etc etc e tal

 

Infelizmente as pessoas que vc conheceu que trabalham com ASP ( os 5 programadores), na verdade estão meio enganados em dizer que são programadores, pois como citei, para saber ASP, consequentemente terá que saber, HMTL,CSS, jquery, SQL, XML.....etc...

 

 

mesma coisa um programador php dizer que programa só em php.... e não saber as outras linguagens vinculadas... não programa 100%

[milkybar 2]

Muito bom milkybar

 

Esse é o espirito

Obrigado por me entender.

 

Eu concordo, de certa forma. Mas há um problema nisso.

 

A Tecnologia está se desenvolvendo de uma forma que toda hora surgem coisas novas. Isso é ótimo para a Tecnologia em si, mas é um certo problema para nós, profissionais. É cada vez mais difícil conhecer um pouco de várias coisas.

 

Então eu diria que, atualmente, a disposição e boa vontade para aprender as tecnologias, conforme necessário, é ainda mais fundamental que o próprio conhecimento em si.

 

Para exemplificar: eu fui me aventurar em desenvolvimento pra iOS. Aprendi Objective-C, trabalhei um tempo com isso. Uns tempos depois a Apple lançou a linguagem Swift, pra substituir o já antigo Objective-C.

 

As coisas mudam rapidamente hoje

 

Mas quem tem uma boa base sólida e disposição, dá conta de estudar novas tecnologias, quando precisar delas.

Sim, vc tem toda razão, mas eu sou um pouco confuso para me expressar em fóruns ainda, não tenho sua experiência de moderador :coolio:

 

 

Olá.

 

 

Eles se acham deuses porquê ainda não encontraram programadores Assembly, C e COBOL pelo caminho para ensiná-los a arte de programar. ;)

 

[ ]'s

Sim, muito deles sabem pouquissimo de CSS e Jvscript e criticam PHP, só porque não tem empenho de aprender o mínimo.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[xanburzum 169]

na verdade as linguagens de programação vai de afinidade com a mesma, no caso de linguagens concorrentes, tipo ASp Vs php... um bom programador ASP consegue fazer qualquer coisa desenvolvida em php, como um bom programador php consegue fazer uma aplicação baseada em ASP.

 

Daí vai de identificar-se com a linguagem.

[milkybar 2]

na verdade as linguagens de programação vai de afinidade com a mesma, no caso de linguagens concorrentes, tipo ASp Vs php... um bom programador ASP consegue fazer qualquer coisa desenvolvida em php, como um bom programador php consegue fazer uma aplicação baseada em ASP.

 

Daí vai de identificar-se com a linguagem.

Ahh, é isso!

 

O bom profissional, seja programador ou não, precisa muito mais do que apenas atuar com um único fator e ainda criticar o fator alternativa.

 

Muito legal!!!

[Dan Borges 26]

É sério toda essa discussão dos tempos de Orkut: "PHP > ASP"? Pensava que já tinha superado isso.

[xanburzum 169]

Superado para aqueles que entende mais profundado a paixão de programar... não entrar em conflito sobre linguagens... o verdadeiro programador conhece os prós e contras de linguagens... isso é ser da elite

[milkybar 2]

Eu sou o melhor usuário da história deste fórum, indiferente de ter menos dotes de programação.

 

Portanto, me contemplem :seta: