deposito minha esperança em Deus 0 Denunciar post Postado Outubro 15, 2005 Olha pessoal... Não sou web designer, nem nada do gênero, mas o desejo de ter um página para minha empresa associado à simpatia pelo assunto fizeram com que eu procurasse me aprofundar num mínimo de conhecimento em programação web o que foi o suficiente para perceber o enorme avanço tecnológico em que nos encontramos, além da altíssima capacidade de criação e consolidação gráfica de alguns profissionais... Mas parece que está faltando orientação empresarial nessa moçada Tantas empresas que são potenciais clientes, com páginas ridicularmente xulas Tantas empresas que não tem página nenhuma que comprariam com prazer uma apresentação visual Tantas empresas que não tem sequer o conhecimento dos benefícios que a web pode proporcionar. E olha que estou falando de hospitais, escritórios de advocacia, grandes supermercados, e por aí vai.. Ao que parece ninguém enxerga isto... ao menos aqui na minha região ou se enxergam, não tem capacidade de explorar esse aparente nicho Posso até estar enganado, mas o negócio parece até simples.. Não entendam isso que falei como uma crítica, ou se consideraren-na crítica, ela tem o intuito construtivo Abraços a todos Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
hinom 5 Denunciar post Postado Outubro 16, 2005 nao é bem assim..é lógico que os desenvolvedores web enxergam esse mercado todo.se fosse simples assim seria muito fácil.antes de desenvolver e começar a trabalhar com um determinada empresa é necessário não ter apenas conhecimento técnico, necessita fundamentalmente da confiança.simplesmente nao importa se fulano é fera nisso ou fera naquilo.se nao for uma pessoal confiável e que tenha boa ética e respeito. então não vale a pena.o negócio vai mais além do que ter uma orientação empresarialacho que esse assunto deveria ir pro BrainStorm Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
( ((phabyo)) ) 0 Denunciar post Postado Outubro 17, 2005 //movidoAssino o que o hinom disse.AbraçosFabio Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Guilherme Strich 0 Denunciar post Postado Outubro 17, 2005 é lógico que os desenvolvedores web enxergam esse mercado todo.Pois é, sempre deve ficar por dentro do mercado e bem atualizado, senão, não vai entrar $$$ Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
graffdesign 0 Denunciar post Postado Outubro 17, 2005 Bom, Orientação profissional eu tenho, comecei como designer gráfico (básico) parti pro webdesign e hoje desenvolvo além de páginas web, sistemas de gestão empresárial como CRMs, B2B, B2C, ecommerces e etc...Lido com grandes executivos de setores diferenciados, veja exemplos: #Sergio C. TavaresMBA em Gestão Empresarial, IBMECMBA Direito Economico e Empresarial, FGVPós Graduação em Marketing – ESPMComunicação Social, Universidade Federal Fluminense.#Julio Cezar del RioMestrando em Sistema de Gestão Universidade Federal Fluminense (UFF)Pós-graduado em Inteligência Empresarial e Gestão do Conhecimento COPPE-UFRJEspecialização em Qualidade & Produtividade AOTS (JAPAN )Professor dos cursos MBA Gestão Empresarial da Escola Politécnica da UFRJ e da FGV.#Marcelo Oliveira MelloEspecialista em Direito Econômico e em Direito da Integração União Européia / Mercosul pela UFRJ.Professor convidado do Curso de Pós-graduação em Direito da Integração Econômica União Européia e MERCOSULInstrutor nos cursos de Contratos para Exploração e Produção Petrolífera e de Introdução às Joint Ventures Internacionais na Indústria de PetróleoBacharel em Direito pela Faculdade Nacional de Direito UFRJ (1984).#Bruno A. GonçalvesEspecialista em Direito Societário pela University of London Holborn College, Argentina, 2001.Especialista em Direito do Petróleo e Gás Natural pela Universidade de Buenos Aires (UBA), 2000.Graduado em Direito pela Universidade Federal Fluminense (UFF), 1999.#Antonio João Streva PereiraPedagogo, filósofo, com ampla vivência em empresas nacionais e multinacionais.Especialista no desenvolvimento de projetos corporativos de treinamento, presenciais e à distancia, bem como instrutoria em programas de desenvolvimento gerencial.#Ieda Vecchioni CarvalhoPsicóloga (UFRJ e consultora organizacional.Mestre em Psicologia (UFRJ)Pós-graduação em Gestão de Recursos Humanos (FGV)Docente dos cursos MBA – Recursos Humanos e CADEMP (FGV)Entre outros que são profissionais ligados diretamente a mim, que além do convívio profissional comigo alguns também tem pessoal.O problema é.Muitas empresas não querem saber a mínima se você profissional tem conhecimento doque você diz fazer, ou se você convive profissionalmente com nomes como os sitados acima, ou se você é graduado e etc... Muitos desses clientes em potêncial como você disse que certamente comprariam um projeto visual desenvolvido por um webdesign, na hora de contratar um projeto visual escolhe o de R$ 150,00 feito por um garoto de 15 anos que está fazendo curso no "Cursinho do Fulano" que está localizado ao lado da padaria na rua onde ele mora!!!!E profissionais como eu e muitos que escrevem nesse forum e em outros, são obrigados a concorrer com esses garotos que também estão neste forum, e pior somos obrigados a ouvir pessoas como você, que não sabe nada do mercado em que estamos, e vem dizendo que precisamos de orientação empresárial.Precisamos é deixar de concorrer com meninos e meninas de 15 anos e voltarmos sim ao mundo corporativo de verdade, deixar o comércio se danar juntamente com esses meninos.Hoje atendo empresas como: Localiza Rent a Car, Yázigi Internexus, SKILL Idiomas, IBP(Instituto Brasileiro de Petróleo e Gás), SOS Computadores e etc... Empresas que garotos de 15 anos não tem chance de prestar serviço algum.Essa é a orientação profissional, deixe de concorrer com garotos e busque clientes sérios.Abraços, e desculpe qualquer coisa, e desculpem-me os garotos de 15 anos. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
marketologo 0 Denunciar post Postado Outubro 19, 2005 Interessante a colocação do "deposito minha esperança em Deus" e também a do nosso amigo "graffdesign".Na minha opinião, se olharmos de um ponto de vista, "graffdesign" está coberto de razão, qualquer um faz um site e cobra 300,00. Porém como empresa, empreendedor, como negócio em si, a opinião de "deposito minha esperança em Deus" também é pertinente, porque são vários nichos que podemos atender e com isso ganhar mais dinheiro.Acho que o profissional que pretende atuar nessa área, deve definir antes o seu tipo de público que deseja atender, e depois cobrar um preço compativel com o tamanho do projeto e nivel da empresa. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
hinom 5 Denunciar post Postado Outubro 19, 2005 eu tenho uma situação semelhante com a do amigo graffdesign.trabalho com empresas reconhecidas na comunidade brasileira no japão. e até algumas empresas japonesas.entre os brasileiros, a maioria das empresas, muitas vezes por falta de conhecimentos básicos de informática, optam pelo serviço amador (mais barato) e no final acaba saindo caro. as empresas de médio / grande porte em geral buscam prestadores de serviço que possuem nome no mercado, no qual podem dar confiança de que terão um produto de qualidade e com garantiadepois que você consegue um certo reconhecimento não precisa se preocupar com os amadores que estragam o nosso campo de atuação oferecendo serviços, algumas vezes até profissionais, mas com valores muito abaixo do mercado. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
DackAle 0 Denunciar post Postado Outubro 19, 2005 Eu NUNCA vi os "garotos de 15 anos" como uma ameaça ao MEU trabalho, não tenho uma emprsa, não sou O conceituado no mercado AINDA, mas meus serviços são de qualidade, tanto que trabalho para clientes de Portugal, ja fiz website de uma pessoa da midia, pego projetos bons, tanto de nome, quanto financeiramente...Então, eu sei que se eu chegar em uma empresa e mostrar meu portfolio, minha forma de falar e pensar na hora eu desbanco um garoto de 15 anos, não importa se é em uma empresa pequena ou grande a não ser que o cara esteja decidido a gastar R$ 300,00 como citaram, ai nem milagre salva...Mas não é falta de visão empresarial, eu tenho capacidade de chegar numa grande empresa, tendo a penas VINTE ANOS (daqui 1 mes...rs) e falar bem, ir bem vestido, mostrar uma nova visão, mas nem todo mundo é assim, isso não é uma falha da pessoa, só que tem gente que nasce para certas coisas... eu consigo me dar bem nisso, só que o X pode não ser tão bom nisso, não quer dizer que o cara seja ruim...Se fosse facil assim, empresas de web não teriam pessoas para projetar a proposta, outro para ir vender, outro para desenvolver, uma só pessoa poderia fazer tudo isso... concordam ?Como falaram é bom você ver seu foco de mercado, eu hj posso chegar em empresas de méido porte sem medo, mas não adianta eu ir em empresas de grande porte ainda, porque não sei se terei a mesma sorte, mas baalho para aprender e crescer cada vez mais e me destacar claro... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
graffdesign 0 Denunciar post Postado Outubro 21, 2005 Pode crer DackAle, sua resposta foi muito legal, mas é isso ai, ir bem vestido, saber falar e se portar como um profissional é muito importante, meu primeiro cliente de nome, quando eu ainda era Freelancer, eu fui nele acompanhando um amigo que estava indo resolver algo pessoal e fui apresentado ao diretor da empresa como webdesigner e pronto, minha conversa com o diretor gerou o interesse dele em uma proposta minha que com 5 mil de diferença desbancou um profissional da cidade. 5 mil a mais ok? de R$4.000 cobrado pelo outro freelancer eu fiz por R$9.000,00.Isso prova que eu não disputo com garotos de 15 anos se não eu faria pelo memso preço ou menores.E esse cliente abriu outras portas no mesmo seguimento e em outros que eram parceiros dele.Mas quando falei garoto de 15 anos, a intenção não foi dizer que pessoas desta idade são incapazes ou etc... apenas usei o termo para dizer que pessoas sem profissionalismo são indegustaveis profissionalmente falando.Mas com 15 anos não se deve trabalhar como freelancer né??? pessoa nenhuma tem experiencia pra tanto com 15 anos. Hoje perdi uma concorrencia de um portal, onde o cara optou por contratar alguem que irá instalar o PHP nuke pra ele por R$700,00 e chamará aquilo de portal.Eu perdi porque cobrei R$6,300,00 a mais que o instalador de php nuke se for assim que se chama esse sistema de portal.Por a caso na espera pra conversa com o cliente tive a oportunidade de conversar com o tal instalador, e fiz a seguinte pergunta, "Você programa em PHP?" sua resposta "Não, nunca nem estudei nada de PHP, pretendo, mas não por enquanto, quero terminar meu curso de Corel" ai eu perguntei, "ué, e como você vai fazer o portal do cliente" resposta dele "Vou isntalar um sistema de portal que meu primo me ensinou a instalar, ai mudo o logo da empresa dou uma maxida no layout e pronto".Esse é um garoto de 15 anos que tem 24 anos de idade!!!Infelizmente o cliente contratou esse profissional, não usei isso como argumento na concorrencia, deixa o cliente achar que optou pelo melhor. Quando falo "Infelizmente" falo infelizmente para o cliente.Quer ver outra coisa legal, o meu orçamento para a hospedagem do portal vustava R$59,90, com SQL Server, MySQL e etc.... o concorrente vai instalar o sistema do cara num server de R$9,90... que legal né??Mas servidores não vem ao caso, apenas queria mostrar o profissionalismo do sujeito.Mas chega deixa vocÊs falarem um pouco.Gente parabens pela discursão, está ótima, vamos continuar, é um assunto maravilhoso. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
DackAle 0 Denunciar post Postado Outubro 25, 2005 Mas ai que ta você perdeu uma proposta HOJE, mas esse cliente pode voltar daqui a meses...Pensa na possibilidade, de o cara querer uma modificação, ele vai ligar para esse cara "olha eu quero tal coisa no "portal", voc~e faz ?""err, não, eu não sei fazer isso..."Pronto o cliente quebrou a cara, dai ele pode lembrar de voc~e e ver a cagada que fez...A uns 3 meses, fui com uma pessoa que é chegado dos diretos do IPEN (uma divisão da USP aqui em SP), para fazer uma proposta de dois sites com sala virtual (notas, matriculas, pagamentos e etc)Desenvolvi um layout e levei para eles, até coloquei aqui, todo mundo gostou, passei o valor de UM dos sites (completo, layout, fatiação, programação, área administrativa) e eles queriam simplismente R$ 3800,00 PELOS DOIS SITES COMPLETOS, na hora eu ri no telefone com meu amigo, meus pais que não entendem de valores, me acharam loucos de jogar R$ 3800,00 pela janela...Mas eu não ia trabalhar uns 2/3 meses, para fazer tudo isso, sendo que não vale, se eles forem em qualquer empresa, UM desses sites no MINIMO vai ser uns R$ 12,000,00 e garanto que as vezes nem chega na qualidade do meu trabalho, porque me preocupo muito com a qualidade...Eu me valorizo nesse sentido, fiquei sabendo que eles contrataram um muleque para fazer um site qualquer e atualizar o site manualmente, mas falaram que voltam entrar em contato quando a verba estiver melhor...Eu não duvido que eles voltem quando verem a diferença do serviço e o resultado final do fulano...Quando voc~e consegue passar confiança e profissionalismo é 50% andado, mas tem que contar com a boa vontade do cliente de não ser cabeça dura e mão de vaca tambem...Por sorte peguei em seguida 2 projetos de programação (asp + js + sql server) em uma empresa (aonde estou agora) que me gerou mais 2 jobs, show de bolas todos os jobs... e MUITO bem pago...Cliente é o que não falta, acreditem, por isso nunca cedam tão facilmente ;) Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites