Raziel Nomack 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Aew galera, gostaria de levantar uma discussão em relação a estes web sites que agente vem fazendo por aew. recentemente desenvolvi um quebrando barreiras, onde desconsiderei a <table> com 720 px lembram? fiz ele progetado para 1024x768, com base em uma voltinha que dei pela w3c... segue abaixo: W3C Estatisticas Bem e aew o que vcs acham? eu resolvi não me prender mais a isso.... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Hunter_ 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Em tempo de dispositivos móveis projetar voltado para resolução, sim é pecado, o lance é trabalhar com tamanhos relativos (%) para melhor se adaptar as diversas realidades.[]'s Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Nickael 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Acho que não há pecado em construir para 1024.Acho que esta na hora de darmos um passo à frente.Não creio que isso atrapalhe os usuários de moveis.Pois acho que o ideal é termos nosso site em 2 versões uma para Web e outra para Moveis. :) Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Hunter_ 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Acho que não há pecado em construir para 1024.Acho que esta na hora de darmos um passo à frente.Não creio que isso atrapalhe os usuários de moveis.Pois acho que o ideal é termos nosso site em 2 versões uma para Web e outra para Moveis. :) http://forum.imasters.com.br/public/style_emoticons/default/devil.gif Ok!! se você diz ehehehhehe vai nessa q to indo em outra meu caro!!Desenvolver um site gera custos (falando claro em empresas sérias - não em fundo de quintal), gasta-se tempo, aloca-se mão de obra etc, desenvolver DUAS versões então?? muito mais facil você desenvolver um site compativel independente do dispositivo, browser, SO etc. Como? XHTML + CSS.[ ]' shttp://forum.imasters.com.br/public/style_emoticons/default/devil.gif Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
r e i n a l d o 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Bom sou novo nessa parte de desenvolvimento mais acho que o conceito é desenvolver sites acessíveis......ou não?????????Se você adota o desenvolvimento para um público específico então é melhor fazer uma pesqusia antes e ver qual o tipo de pessoa irá acessar seu site pois se isso não for bem planejado pode causar muitos problemas....mais sei lá cada um é cada um mais acho que com a internet tão difundida hj fica dificil dizer que a maioria das pessoas utiliza vizualização 800x600 ou 1024x720 entaum voltamos ao conceito de acessibilidade* (*palavra dificil kkkkk)......concordo com o Hunter_ Desenvolver um site gera custos (falando claro em empresas sérias - não em fundo de quintal), gasta-se tempo, aloca-se mão de obra etc, desenvolver DUAS versões então?? muito mais facil você desenvolver um site compativel independente do dispositivo, browser, SO etc. Como? XHTML + CSS. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
micox 2 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 O Hunter falou tudo. Acho que não há pecado em construir para 1024.Acho que esta na hora de darmos um passo à frente.Não creio que isso atrapalhe os usuários de moveis.Pois acho que o ideal é termos nosso site em 2 versões uma para Web e outra para Moveis.Isso era como pensavam a 10 anos atrás quando tiveram a péssima idéia de fazer o WAP.Todos nós sabemos que o WAP não deu certo pois ninguém quer desenvolver 2 vezes o mesmo site.O que rola agora é fazer seu site totalmente funcional em qualquer largura.É um pecado grande alguém dizer que segue os padrões - que pregam a ACESSIBILIDADE e UNIVERSABILIDADE da Web - querer desenvolver um site só pra 1024.//PS.: Só uma correção, estas estatísticas NÃO SÃO da W3C, mas sim da w3schools que é uma EMPRESA que mantém aquelas estatísticas com base nos acessos AO SEU PRÓPRIO SITE. Leia as observações abaixo das estatísticas. Té mais galera. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Raziel Nomack 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Esclarecendo algumas coisas...Bem quando disse em desenvolver sites em 1024x768, me referi a visual ocupado em tela. me referi a não fazer um site com uma largura padra de 720 px como eh muito difundido por ai, com aquel truquindo de posisionamneto de CSS, com margens negativas... (não estou falando de tabelas 100% tb)Perguntei isso pois um cliente que usa um monitor 17, usando resolução de 1280x1024, coisa que nem eu tenho, e ele me pergunto:- Tah e esses espaços em branco aki em volta serverm pra que?Pensando nisso resovi desenvover um site meu proprio experimental para ao inves de ficar justinho em 800x600, ficar justinho em 1024x768, pois não sou adepto do uso de tablelas 100% tendo em vista que existe um bug no IE que diferencia as porcentagens para o firefox...Portando, não espus minha opinião para ser cruxificado, mas sim, para ver o que vocês acham disso, até bem pq o truquinho do CSS não funfa nos monitores HI RES, e aew? O que faremos agora....Ah e mais uma coisa!eu duvido que alguem sonsiga fazer um site igualzin, pra WEB e Pra um celular por exemplo..... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
r e i n a l d o 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 ai cara sobre esse esquema de espaço em branco na lateral acessa ai ta num servidor experimental mais logo logo vai estar no ar é simplemente acessesivel não é standards mais é acessivel http://www.gruporrc.com.br/bellosballoes Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Raziel Nomack 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 ai cara sobre esse esquema de espaço em branco na lateral acessa ai ta num servidor experimental mais logo logo vai estar no ar é simplemente acessesivel não é standards mais é acessivelhttp://www.gruporrc.com.br/bellosballoesDuas coisas, continua tendo espaço inutil nas laterais, e em resolução superior não fica centralizado. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
r e i n a l d o 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 ^_^ falei demais http://forum.imasters.com.br/public/style_emoticons/default/blush.gif kkkkkkk Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Raziel Nomack 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 falei demais kkkkkkkdesculpe, não quis ofender... serio mesmo soh quis mostrar do q estava falando....Desculpa mesmo kra.... http://forum.imasters.com.br/public/style_emoticons/default/upset.gif Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
martinusso 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Pelo que entendi Raziel Nomack, você desenvolve página web em tabelas ainda... Isso sim é PECADO!!! Mais uma coisa concordo com você! Conseguir fazer um site que será visualizado tanto pela web quanto por algum mobile com igual qualidade.... Num sei não heim, muita lábia talvez?! Não consigo imaginar como ficaria o site http://www.bettersoftbrasil.com.br/ navegado por algum celular por exemplo Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Nickael 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Desculpe pelo que eu disse !!So imaginei !!Foi mal ! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
micox 2 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Mais uma coisa concordo com você! Conseguir fazer um site que será visualizado tanto pela web quanto por algum mobile com igual qualidade.... Num sei não heim, muita lábia talvez?!Depende o que você define como QUALIDADE.Pra mim, eu me dou satisfeito se conseguir LER o conteúdo do site e navegar por seus LINKS.Não me importo se ficou sem o vizual azulzinho, sem aquele background especial que o webmaster fez, sem aquela imagem gigantesca da garota propaganda da empresa, etc.Qd estou navegando pelo celular O QUE ME IMPORTA SÃO OS CONTEÚDOS E OS LINKS.Pessoal, voces já ouviram falar em media types? Com eles podemos mudar pouquissimas coisas no CSS pra que O CONTEÚDO do site fique completamente acessível via celulares. SEM ALTERAR 1 LINHA NO HTML.Abaixo uma página que eu converti pra tableless e apliquei o esquema:http://www.tribodoestudante.com.br/princ_o.../tableless.htmlA página original: http://www.tribodoestudante.com.br/Agora vejam qual ficou melhor navegando através do Opera Mini: http://www.opera.com/products/mobile/operamini/demo.dmlHá outra conversão do site do CEFET-GO no meu blog: http://elmicox.blogspot.com/2006/08/diagra...-sites-e-2.htmlAh pessoal, e me desculpem se pareci chato no outro post. Não tava tirando ninguém não, tava só expondo minhas opiniões. heheTalvez tenha faltado um "heheh" ou um smilezinho :) . Foi malz ae.. heheh Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Raziel Nomack 0 Denunciar post Postado Agosto 18, 2006 Pelo que entendi Raziel Nomack, você desenvolve página web em tabelas ainda... Isso sim é PECADO!!!Bom quanto a isso tendho duas coisas a dizer... de que me adianta fazer um site com DIV, sendo que não sei manuzear perfeitamente.... devo fazer de forma que eu saiba, e que fique bom....Usando div, sofremos com um pequeno enorme problema dos browsers, sendo que um posiciona aki, outro ali.... estes dias recisei usar <iframe> e descobri que se quizer seu ioframe transparente, no IE esqueça XMTL 1.1.... e ai como fica....? eu tutilizo o que sei fazer bem, tendo na medida do possível ir implementando coisas novas (pra mim), mas jamais irei fazer como alguns que viram por ai que se usa divis e layers, ai ficam horas esperando no forum pra responder suas perguntas....acho isso insensatez...Se voce domina este tipo de layout, ótimo, mas eu infelizmente ainda não... e não se preocupe, apenas uso uma tabela pra centralizar o conteudo... com uma celula e uma linha... pq se faço isso com DIV, aparece de um geito no IE e de outro no firefox....obrigado... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Hunter_ 0 Denunciar post Postado Agosto 19, 2006 http://forum.imasters.com.br/public/style_emoticons/default/devil.gif pelo que eu to vendo aqui nesse forum, cada dia mais so tem http://forum.imasters.com.br/public/style_emoticons/default/cry.gif às pencas!! Nego não guenta opinião contrária, ehehehhe fazer o q né veio?Pelo que entendi Raziel Nomack, você desenvolve página web em tabelas ainda... Isso sim é PECADO!!!Mais uma coisa concordo com você! Conseguir fazer um site que será visualizado tanto pela web quanto por algum mobile com igual qualidade.... Num sei não heim, muita lábia talvez?!Não consigo imaginar como ficaria o site http://www.bettersoftbrasil.com.br/ navegado por algum celular por exemploNossa, que legal zé ruela você ir no site da empresa que eu trabalho!!Eu ia escrever um post grande PACARALHO, mas como nego aqui não sabe ler e vai logo querendo denegrir o nego, to nem ai! O thread começou com ele pedindo opinião, eu dei a minha, agora se quer apenas opinião floreando!! Putaqueopariu mermão, ce ta na área!e quanto a ti martinusso, o site não ta atualizado porque a demanda ta grande... não preciso de lábia meu caro, gabarito eu tenho e não preciso ficar provando nada pra um merdinha como você! f***-SE!!! Nâo preciso ficar mostrando isso e aquilo pra provar prum zero a esquerda como você quem eu sou e o que posso e sei fazer[]'s Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
ShyGuy 0 Denunciar post Postado Agosto 19, 2006 Primeiramente, eu não concordo com estes sites que você entra usando 800 X 600 e já cria uma barra de rolagem horizontal lá embaixo. Portanto, ainda tenho uma opinião que se deve levar em conta o 800 x 600 como base.Agora, como disseram aí, talvez hoje em dia esse não seja o jeito certo de ver as coisas e tal (fazer 800 x 600 e deixar centralizado pra quem vê em resoluções maiores)... mas é o que 99% dos sites fazem. Não vejo tantas coisas "perfeitas" assim na internet pra se dizer que o outro jeito tá ultrapassado ou errado. Não tô lembrado de nenhum site que entrei que ficou tela cheia em todas as resoluções. Normalmente sobra espaços dos lados pois uso 1024 X 768. Depende o que você define como QUALIDADE.Pra mim, eu me dou satisfeito se conseguir LER o conteúdo do site e navegar por seus LINKS.Não me importo se ficou sem o vizual azulzinho, sem aquele background especial que o webmaster fez, sem aquela imagem gigantesca da garota propaganda da empresa, etc.Qd estou navegando pelo celular O QUE ME IMPORTA SÃO OS CONTEÚDOS E OS LINKS.Mas se for pra ter só conteúdo simples com links, tanto faz ter que fazer outra versão do site, não? Falo isso porque concordo com você que ninguém quer ver mais que isso num celular. Então, não é perda de tempo fazer coisas simples com texto e links... ou você não concorda?Isso se faz rápido. Talvez mais rápido que alguns códigos CSS gigantescos que vejo.O problema é que percebi que o CSS dá muitos problemas em Internet Explorer e sempre devem ser colocados códigos adicionais para que algumas coisas funcionem perfeitamente neste navegador que é o mais usado. Portanto, CSS não é também uma coisa tão maravilhosa a ponto de fazer com que os outros métodos de construção de um site sejam considerados ERRADOS!Uma dúvida que eu sempre tive vontade de esclarecer: Por que tabela é errado?OBS.: Espero obter respostas educadas. Acho que o objetivo de todo mundo aqui é o mesmo que o meu: aprender cada vez mais. Se todo mundo aqui fosse imbatível naquilo que faz, o fórum não existiria. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Hunter_ 0 Denunciar post Postado Agosto 19, 2006 ShyGuyConfesso q fui grosso na resposta, fui, porque não vieram com argumentos solidos... apenas quero ver site tal ficar assim e assado... quer discutir, discuta com nivel de gente adulta.Quanto a tabelas ser errado para criar layouts é simplesmente pela questão da semântica, tabelas foram feitas para marcar dados tabulares, as tags para estruturação e q tem valor semântico nulo (q vem a ser defindo pelas classes css) são o SPAN e DIV.Para maiores esclarecimentos veja a seção de links do forum, você vai achar muita coisa legal.[]'s Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
micox 2 Denunciar post Postado Agosto 19, 2006 Primeiramente gostaria de começar dizendo que não estou querendo criticar ningúem heheh, Quero apenas arrebanhar ovelhas para a filosofia tableless da qual sou adepto e sei as inúmeras vantagens. Mas antes de dominarem COMPLETAMENTE a filosofia tableless, CONTINUEM COM SUAS TABELAS. Sério mesmo. Pois como o Raziel disse, o CSS é complicado PRA QUEM NÃO O DOMINA. Vão aprendendo tableless/standards/css só fazendo testes em casa, quando tiverem fodões, aí sim. Façam em tableless pra seus clientes. Não tô lembrado de nenhum site que entrei que ficou tela cheia em todas as resoluções. Normalmente sobra espaços dos lados pois uso 1024 X 768.O PA_bruno ensina em seu segundo artigo: http://forum.imasters.com.br/index.php?showtopic=152734#É muito fácil. Mas se for pra ter só conteúdo simples com links, tanto faz ter que fazer outra versão do site, não? Falo isso porque concordo com você que ninguém quer ver mais que isso num celular. Então, não é perda de tempo fazer coisas simples com texto e links... ou você não concorda?Se for apenas 1 página ou 2, realmente não dá trabalho não.Mas aí entram 3 questões: 1) Se o site tiver 100 páginas?? 2) O WAP está morrendo. 3) Não tive trabalho em fazer meu CSS para handheld (celulares). Foram apenas 20 linhas de código que resultaram apenas em 814bytes. Não precisei MUDAR MAIS NADA na página. Simples não? Mas eu já percebi que voces não entraram no link que eu passei né? hehehe. Novamente comparem: 1) Modelo atual COM TABELAS: http://www.tribodoestudante.com.br/princ_o...as/home.asp.htm 2) Modelo WEBSTANDARDS: http://www.tribodoestudante.com.br/princ_o.../tableless.html Comparem os 2 no navegador opera mini. Um link pra voces: Vantagens do desenvolvimento baseado em web standards. Outro: http://www.plasmadesign.com.br/stupidtables/everything.html Agora acho que tamo fugindo muito do assunto inicial. O assunto inicial não era "modelo arcaico VS webstandards" e muito menos celulares, mas sim se fazer site só pra largura 1024 é pecado. É pecado sim pois voce vai estar excluindo 50% dos possíveis visitantes praticamente. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites