Pensamentos de um "designer"

[RicardoTorres 0]

olha só..

to postando aqui pra saber a opinião de vocês..

 

eu tava conversando com um amigo, ele vai se formar em design daqui a 1 ano.

eles faz sites lindíssimos, mas olha o que ele pensa sobre webstandards:

 

15:50 mim: http://www.clearleft.com/

15:51 clear:left

é um comando css.. muito usado em sites tableless

leokav: a marca é bem obvia

mim: curti pra *****

15:52 leokav: mas to começando a achar essa ***** limitada

na verdade n sei se é limitada

15:53 mas todo site q vejo css ai os nego usam trebuchet

mim: não é ela que é limitada

os padrões que são

leokav: até a marca é trebuchet

mim: e 80% dos sites css estão dentro dos padroes

15:54 leokav: portanto que n limite criação

mim: os padroes limitam

e muito

leokav: se essa **** de padrões vetarem criação vou achar um lixo

mim: é por isso que a maioria dos sites atuais tendem pra simplicidade

é pq padroes visam deixar a web acessivel para todos

leokav: ta, acessibilidade boa e tudo igual

15:55 mim: todos os browsers, deficientes visuais, auditivos etc

leokav: kd o diferencial ?

nada disso vai enxer olhos dos clientes e gerar uma ambição por produto ou serviço

15:56 muito fudi** isso

mim: http://www.alsacreations.com/

15:57 leokav: ai..

uma merd**

mim: calma

15:58 leokav: na minha mente, css, seria bom para o webdesigner, facilitaria o trabalho

mas essa p**** de padrões eu acho uma mer**

mim: claro que não é uma mer**

leokav: se limita criação pra mim é sim

mim: há 1 ano atrás

15:59 leokav: páginas simplórias.. pra q ? voltamos a epoca do geocitys

mim: quantas vezes você fazia sites no ie e qdo ia ver no firefox tava uma mer**.. ou vice e versa

leokav: sim..

mas isso n eh a solução

mim: então qual é?

leokav: nao sei, n sou responsavel por isso

mim: então..

os responsaveis são microsoft, mozilla etc

leokav: n eh pq lançaram mais de 1 browser que tem que padrozinar os sites

16:00 mim: claro que tem velho

ewuahe meu deus

leokav: eles que padronizem um unico browser

CLARO Q NAO

mim: olhe pelos sites grandes

todos eles padronizaram

terra, globo, uol

leokav: sim velho..

mim: todos

leokav: portais

...

são protais

portais

esses sim precisam ser simples

mim: "eles que padronizem um unico browser"

leokav: ai você vai me botar um site de uma GRIFE

mim: você não vive numa bolha..

16:01 sabe que isso nunca vai acontecer

leokav: sim..

eh oq estou dizendo

mim: se fosse assim, só existiria um so, um carro etc

leokav: se fosse assim, eles q dessem um jeito.. nao limitar criação

vei..

existe apenas 3 tipo de combustivel

as fabricas são responsaveis para q façam os carros para tal combustivel

mesma coisa video-game

16:02 e computador

no video game os caras fazem os jogos sabendo como funciona o video-game

mim: juro que não entendi as comparações

leokav: entao n fale e deixe eu explicar

n interrompa

mim: me chupe

leokav: Ricardo:

se fosse assim, só existiria um so, um carro etc

16:03 você entao ker q eu faça um site de uma GRIFE palosa em padrões css

AUIEHA faça-me rir

16:04 por isso q crio a tabelona, insiro index.swf e GG

mim: aí abre em 2 pcs

nos outros 38924 pcs antigos o flash trava

o ie da operação ilegal

16:05 etc

leokav: quem tem pc antigo nao tem condições de comprar em tal grife

mim: hmm

leokav: pra ter um pc q n abre flash...

mim: boa forma de pensar =]

leokav: publico alvo

PUBLICO ALVO

mim: uaihw

velho

eaiuwhuahe

leokav: claro q eh broder..

mim: posta isso em qualquer forum de design

leokav: você acha q os sites gringos estao tudo em resolução 1024 pq ?

mim: tipo uma enquente..

e olha qta gente aprova

16:06 leokav: muita gente n sabe oq fala..

me responda

mim: http://www.alsacreations.fr/

leokav: oq perguntei

Leandro:

você acha q os sites gringos estao tudo em resolução 1024 pq ?

e tem swf pesados pq ?

mim: quais sites gringos?

leokav: www.2advanced.com

uma das maiores emrpesas web..

e você sabe disso

16:07 trabalhos pesados e criações f***

pesados ? pra nois brasileiros

pra eles (publico alvo) nao

mim: sim..

leokav: pq tem pc bom e internet rapida

mim: você acabou se contradizendo

leokav: ?

mim: você quer fazer um site desse aqui?

e tipo..

esse site não tem nenhum tipo de acessibilidade

16:08 leokav: n estou me contradizendo, estou explicando que as coisas tem q ser projetadas pensando no publico alvo

mim: muito menos padroes da w3c

leokav: claro q acessebilidade entra nessa questao do publico

velho

um site todo em flash n tem problema algum

mim: então se você for fazer um site da m officer, terá que ser com flash paloso pra quem for pobre não abrir

leokav: eh visto tanto em ie quanto no ff

mim: filho..

claro que tem

16:09 leokav: basta ter o plugin

mim: vou procurar um artigo de acessibilidade aqui pra te mostrar

é isso..

leokav: pobre n vai comprar la

eh a realidade..

n eh forma de pensar...

mim: as estatisticas dizem que muitos não tem plugin, muitos têm o javascript desabilitado etc

leokav: você acha q iguatemi tem lojas melhores no 3º piso atoa ?

publico alvo..

mim: sim velho.. então vou fazer site e bloquear os ips gringos pq não é publico alvo

leokav: tudo projetado a muito tempo e sendo adaptado ao longo do tempo..

16:10 afe..

n tem pq fazer isso

mim: é a mesma coisa q você ta falando

leokav: você AI TA PROIBINDO

de entrar

mim: você tb

leokav: nao..

n estou

mim: você proibe quem não tem pc bom de entrar no site

leokav: n

se ele melhorar o pc

vai entrar

:)

mim: aheiuwahe

bom argumento

16:11 leokav: n vai melhorar p n tem dinheiro hehe

cara

pobre entra na intrnet pra ver orkut

mim: ehuahew

leokav: entenda..

mim: pare euawe

leokav: nego ker padronizar as coisas fora da realidade..

mim: esses seus argumentos ai.. não tem nenhuma validade

leokav: isso eh ridiculo

mim: pergunta a algum professor seu

16:12 se bem que os prof daqui nem devem saber o que são padrões w3c, se é que sabem o que é w3c

PEGUEI PESADO

EU NÃO DEIXAVAAA

leokav: nao sabem mesmo

mim: então..

você quer discutir o que?

16:13 leokav: acontece que esses padrões são um lixo.

mim: claro que não...

você impede pessoas de acessar o site

leokav: a parada foca apenas acessibilidade

e fode o resto

vei

mim: xo fazer uma boa comparação pra ver se você entende

leokav: ninguem brilha os olhos com um site simplório como estes que você me mostrou

16:14 pra mim, css eh apenas pra facilitar a vida do tecnico em site

só..

se esse fosse o objetivo, estaria otimo

a questao n eh eu nao entender.. eh eu concordar hehe

entendi tudo que você quis dizer..

mim: pq você acha que alguns onibus passaram a ter espaço para cadeiras de rodas? pq é "padrao", as empresas perdem muito com isso, pq os deficientes não pagam passagem, ocupam o espaço de 6 cadeiras e ainda deixam o onibus mais feio..

16:15 é simples assim

leokav: oh god

estamos falando de onibus vei

totalmente diferente

mim: a comparação é a mesma

pq é diferente?

leokav: esse tipo de comparação você tem de ver pela maneira mais de modo geral possivel

16:16 site eh algo especifico

vei

mim: especifico?

leokav: sim, você n pode comparar assim...

mim: você fala, fala e não diz nada

leokav: com um onibus que eh um meio de transporte

EM QUE ASP ESSOAS N USAM PQ EH MAIS BONITO

ou menos feio

e sim por necessidade..

um site

tem design e valor agregado

isso eh primordial

é uma peça de design

16:17 nao um sitstema de internet

mim: ahweuawe

se ligue..

leokav: n ria, pq oq falei é a pura verdade hehe

um portal tudo bem

mim: eu to com meu mouse quebrado, mas preciso acessar o site da 2advanced urgente.. como poderei fazer isso?

leokav: QUAL O OBJETIVO ?

auioehaiueh

para vei

mim: não poderei, porque é impossível

16:18 leokav: tu me poe situações que vai acontecer 1 vez

pra 1 pessoa

mim: 1 vez?

leokav: ela vai e compra

um mouse novo

pelo amor de deus

n creio q você me jogou essa situação

mim: velho.. a w3c é uma empresa grande,.... mto maior que qualquer escola.. com consultores altamente especializados..

se fosse pra acontecer apenas 1 vez, eles não "exigiriam" isso

leokav: você n conhece a empresa nem seu proposito

16:19 mim: não conheço a empresa?

leokav: pode ter pessoas la que n dao a minima pra conceito e etc

mim: velho

euwiaheae

leokav: claro..

mim: que conceito tem um site que so pensa em beleza?

não pensa em navegação

leokav: ?

vei

mim: pq o 2advanced so pensou em beleza

a navegacao é zero

leokav: um site que te traga informações

16:20 coml um portal

esse sim precisa se preocupar com navegação

mim: não existe essa classificação..

leokav: são, apesar do mesmo produto, casos diferentes

finalidades diferentes

mim: qualquer site precisa se preocupar com isso

imagina que eu sou dono do gbarbosa

leokav: nao

mim: tenho dinheiro

quero fazer um site..

16:21 vou no site da 2advanced

leokav: espere, vou te dar um exemplo e você vai entender meu ponto de vista

mim: não, mesmo =]

leokav: ok entao, nao vou perder tempo

16:22 é uma tecnologia boa ? é, interessante

mas no momento que limita a criação

perde todo o crédito

funciona perfeitamente para tal objetivo..

16:23 mim: perde crédito o design que não pensa em "classes inferiores"

leokav: mas para outro nao

auiehauioeh

você n sabe oq fala sobre design...

mim: seria o mesmo que o presidente dizer.. não vou asfaltar as favelas, lá ninguem tem carro mesmo

leokav: vou te explicar uam coisa

16:24 mim: mas lá passa carro.. então o carro que se vire, compre um pneu melhor pra poder andar bem

leokav: meu deus

eh isso q n entendo

você n pode comparar man

mim: pq n?

leokav: você ta vendo isso de uma forma geral

16:25 existe comparações que você faz apenas para justificar oq fala..

sendo q n eh possivel a comparação

deixa eu te explicar

mim: pq nao?

leokav: JUSTAMENTE POR ISSO

FINALIDADE

de tal coisa

a p**** da rua eh algo que tem uma finalidade nem um pouco ligada ao design me entende ?

16:26 ela tem q ter funcionalidade apenas

mim: hmm

leokav: o design nao... ele agrega valor a funcionalidade ao mesmo tempo

mim: o site não tem que ter funcionalidade.. apenas design

leokav: nao... mas o design n pode ser limitado

mim: pq os sites que você fala tem 80% design e 20% acessibilidade

16:27 é pra isso que servem os padroes

pra balancear

leokav: qual o problema em sites em flash ?

pq um cara q vai estar com mouse kebrado n acessar

mim: é possível navegar com o teclado?

leokav: man...

mim: é possivel abrir link em outra janela?

leokav: isso dai fo** pra kem acessa um protal

que com certeza vai atras de informação urgente

16:28 mim: a coisa que eu mais odeio é navegar em site flash por isso.. nao abre link em outra janela/aba

leokav: um cara q vai a um site de grife, por exemplo, esta ali a passeio virtual

kerendo conhecer produtos, ker comprar algo e tal

mas entenda

isso neh primordial..

n eh*

mim: claro que é

leokav: claro que nao

16:29 vou te falar oq eu keria

mim: qtas vezes você ja saiu de site pq não achou o link que queria, mesmo sabendo que o link tava la?

leokav: e até agora n pude

link kebrado ?

mim: não

16:30 pq é dificil achar mesmo

e você não entendeu até hoje.. links não podem ser feitos com flash

isso fode tudo

16:31 eu lembro que antigamente, na epoca 56k, os usuarios esperavam no max 6segs pra pagina carregar

hoje tem varios sites q você entra: carregando

isso non ecxiste

postem o que acharam.. os meus argumentos foram com base nos meus conhecimentos, que são quase nulos ;P

[void 1]

dude o cara ta c formando mas isso naum quer dizer nada!!ele é designer de flash e ta longe de saber oq q é acessibilidade e webstandard!!e existe uma grande diferença entre webDesigner e webDevelopereu ja fui webDesigner e hoje sou webDevelopertenho amigos webDevelopers e sei como q é!!esse seu amigo é o tipo de webdesigner q vai trabalhar em agencia de publicidade e sempre vai estar longe da realidade!!

[camilo.oliveira 0]

Sobre a questão do Flash é bem complicado.Acho lindos sites em flash, mas tem a parada da acessibilidade...Mas se um cliente chegasse e pedisse um site em flash eu não recusaria e nem argumentaria com ele sobre os padrões, o cara quer um site animado, mexendo.Imagina o Nikefootball em css....ia ser estranho.Tem propostas que precisam de mais ousadia, precisam ser feitos em flash....não dá pra fugir.

[void 1]

o problema naum é o flash eu tb acho bonito e legal porem isso naum é motivo para naum usar webstandard, no final das contas acredito que tudo isso foi pq o cara naum quer aprender webstandard deve achar complicado naum é facil mas é bom!!eu naum gosto de flash por varios motivos e naum tenho medo de falar um deles é pq naum consigo fazer nada em flash! agora flex eu adoro e ja to de olho no novo Adobe Apollo que é flash mas é interfaces para apps é esse meu mundo!! :Do cara tb pode fazer um site em flash contanto q a pagina valide!! hehe!oq naum é dificil!

[RicardoTorres 0]

e tipo..eu to montando uma empresa junto com ele e falei: todos os nossos sites terão que estar dentro dos padrões.eu to trabalhando pra fazer isso, os sites já feitos não tem como ajeitar, mas os que estão em andamento dá tranquilo =]ele não sabe nada de webstandard, nunca leu nada sobre o assunto, tudo que ele sabe é porque ouviu eu comentar, mas ele vai ter que aprender um dia

[Guilherme Rambo 4]

Kra, você defendeu um ponto de vista errado quando falou com o seu amigo.

Esse lance de que os padrões limitam o design é a maior besteira, eles te dão mais liberdade ainda, experimente acessar http://www.webcreme.com e de uma olhada nos lindissimos sites que tem lá.

A questão de todos usarem mesmas fontes, mesmo "enredo" no design é TENDÊNCIA, é a "moda" pra sites atualmente.

 

Quanto a sites flash, concordo com o que nosso amigo disse acima, se o cliente quizer, eu faço, mas sempre o alerto quanto às vantagens e desvantagens disso, assim evita dores de cabeça mais para a frente.

 

Abraços

[RicardoTorres 0]

talvez eu tenha defendido um ponto de vista errado..mas ele é o tipo do cara que sai metendo tabela aqui e ali pra conseguir posicionar algo, e é apaixonado por flash, se ele pudesse todos os sites seriam completamente em flash

[Guilherme Rambo 4]

talvez eu tenha defendido um ponto de vista errado..mas ele é o tipo do cara que sai metendo tabela aqui e ali pra conseguir posicionar algo, e é apaixonado por flash, se ele pudesse todos os sites seriam completamente em flash

Dica: Manda esse kra se f### e toca seu projeto sozinho até achar alguem que esteja disposto a trabalhar nos padrões.Esse kra nunca vai se convencer, mas um dia vai acabar se dando mal por causa disso. Futuramente, acredito eu, saber trabalhar nos Padrões será um conhecimento básico exigido de qualquer um que trabalhe com web, seja designer ou programador; principalmente devido ao crescimento constante do acesso móvel[]'s

[void 1]

essa é para mostrar que naum estamos brincando quando falamos de webstandard

 

http://www.quirksmode.org/blog/archives/20...utch_acces.html

[Giovani 104]

RicardoTorres, passe esses link spara o seu amigo:

 

CSS Beauty

 

CSS Mania

 

Bonito de ser ver (tableless.com.br)

 

Olha, se ele fizer sites mais bonitos que os desses links eu volto a trabalhar com tabelas.

As pessoas não podem ficar dizendo coisas sem saber.

 

Mostre os links para ele e peça uma resposta.

 

[]´s http://forum.imasters.com.br/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif

[Poe 0]

Ele vai se formar designer, isso é lindo, mas ele não é profissional de web, é o famoso publicitário que adora ter idéias geniais e na verdade não sabe para que diabos serve um site na Internet. Pergunte se ele sabe a diferença entre conceitos de acessibilidade e conceitos de navegabilidade; pergunte se ele sabe o que é um portal, um site e um hotsite; pergunte para ele se ele prefere receber a informação em casa de um jeito que toda a família possa ler ou prefere que codifiquem a informação para que só seus pais a recebam... O mercado está cheio de gente assim por aí, concordo que tem gente radical quanto aos padrões, mas se todo mundo fizesse "direito" então não teríamos problemas. Os tais dos padrões não servem só para funcionar em todos os navegadores, estamos falando de perpetuação da informação e isso significa economia futura, será que ele conhece uma coisa chamada gestão de recursos?Esse é o típico cara que faz um site para ganhar prêmio, mas não faz a mínima questão que o dinheiro de seu cliente retorne! Triste. O pior é que o cara é prepotente e age como todo aborrecente que é senhor do mundo!Essa parte foi mais triste ainda:

leokav: pobre n vai comprar laeh a realidade..n eh forma de pensar...

Quando ele fala sobre o "público alvo" dos sites, utiliza-se é uma visão simplista. Vamos pensar em outro nível. Por exemplo, eu tenho o meu lindo Palm Treo, estou em um aeroporto. Naquele momento meu notebook está passando para o embarque ou por algum motivo ele não está comigo. Então, preciso fazer uma compra, mas não é uma compra qualquer, preciso urgentemente de um terno novo, pois por algum motivo os meus estão com problemas e a lavanderia vai demorar pra me atender. Ótimo, entro na Internet através de uma conexão celular, vou até o site da loja de ternos e... droga, o site não abre no navegador do meu Treo! Por quê? Porque o filhadap*** do cara da loja comprou um site em flash inteirinho e com algumas coisas que rodam só no Internet Explorer. No final, acabei por comprar na primeira loja que vi, já que não consegui achar o endereço e os dados da outra, porque o site simplesmente não funcionava pra mim. E se eu estivesse sem meu Treo? E se fosse acessar do meu celular comum? E se eu sou um gammer fissurado, tenho o meu DS e adoro navegar pela Internet através da Nintendo Wi-Fi Connection com o meu querido Opera? E se eu compro através dele? E se eu navego pela Internet mais tempo nele do que através dos outros meios? E se eu uso micros da Apple? E se eu sou harduser Linux? O lance é fazer dentro dos padrões sim e adaptar para as várias mídias. Situações como essa podem até acontecer com mais frequência lá fora, mas aqui acontecem também! O correto é deixar claro pro seu cliente o que você vai fazer e realizar sim um estudo de mercado, mas direito, mostrando pra pessoa o que você acha certo e errado - não adianta só fazer bonito, já que é possível fazer bonito E certo, prezando sempre a "permanência do produto" que você vendeu.

[gguimaraes 0]

Vou apenas complementar algumas coisas com minha opinião (opinião, viu? http://forum.imasters.com.br/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif )...

 

Comecei a estudar os padrões web a pouco tempo e vi a importância que isso vai acatar no futuro (próximo). Um exemplo que ninguém falou são as TVs digitais que já começam a ficar acessiveis ao consumidor final. Já ouvi dizer que estas TVs vão seguir o webstandards (nela vai ser possível o acesso à internet). Como foi dito, é muito importante o acesso por outros meios que não sejam o computador e o IE ( :P ), que aliás, não segue os padrões.

 

Acho que esta questão de flash não limita o visual de um site. Lógico que um site feito 100% em flash é outra coisa, mas é possível acrescentar vários arquivos swf dentro da página sem fugir dos padrões.

 

Só pra acrescentar outro exemplo (um dos melhores na minha opinião), o site do Zen Garden prova que é possível uma variedade praticamente infinita de layouts e designs seguindo um padrão web.

 

www.csszengarden.com

 

Bom, isto foi só uma opinião. Acho que quem não está disposto a "atualizar" quanto ao que esse mundo da informática oferece, vai acabar ficando pra trás.

 

Pergunta: existe algum lugar, ramo ou coisa que não é melhor seguindo determinado padrão???? (lógico que não vamos exagerar, né??) hahahahaha.....

[RicardoTorres 0]

eu concordo com todos vocês ;)

[dieef5 0]

P/ tudo tem que ter bom senso. http://forum.imasters.com.br/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif

 

Na verdade, na conversa postada eu concondo com os 2 em vários aspectos.

 

Existe site que realmente fica melhor em flash. Caso de grifes, como citado pelo seu amigo. Para apresentar uma coleção de peças. Um hotsite.

 

Mas existe casos que o melhor é deixar o flash de lado.

 

Na minha opinião o melhor a fazer é ser um profissional flexivel. Que saiba trabalhar com flash e com padrões. Eu prefiro utilizar padrões mas também gosto de fazer sites em flash.

 

Uma obs: A única coisa que vi errado na opinião dele foi dizer que com os padrões você fica limitado, e você também errou em não ter desmentido isso a ele. Acho ao contrário, com os padrões temos muito + liberdade na criação. Os sites que você monstrou como exemplo a ele são limitados., mostre outros das listas que os amigos postaram que ele vai mudar de opinião com certeza.

 

abraço.

[void 1]

concordo!naum vejo problema em usar flash mas o cara c nega a usar o standard!!ai complica né!!ele pode fazer um site inteiro com um swf contanto q o html valide ta ótimo!!

[dieef5 0]

Na verdade o que me pareceu que ele é mau informado. Pensa que se usar padrões ficará limitado e isso não é verdade. Se apresentar a ele alguns site dessas lista que passaram aí feitos no padrão, acho q ele vai mudar de idéia.flw

[Ghean 0]

Bom na minha opnião acho que ninguém ira dispensar um serviço só pq o cliente quer o site todo em flash.

E é possível você criar sites com design s lindos seguindo os padrões exigidos.

 

Esse cara é do tipo que da murro em ponta de faca, é do tipo de cara que aprende PHP e diz que ASP não é correto usar pq tem usar Then ao invez de {, sendo que o que conta é a satisfação do cliente.

[Guilherme Rambo 4]

Na verdade o que me pareceu que ele é mau informado. Pensa que se usar padrões ficará limitado e isso não é verdade. Se apresentar a ele alguns site dessas lista que passaram aí feitos no padrão, acho q ele vai mudar de idéia.flw

Na verdade me parece que os dois envolvidos na conversa estao um pouco mal-informados, pq o rapaz ali defendendo os padrões também não se expressou muito corretamente em relação aos mesmos, concordando e dizendo que "limitava bastante" ;)

Existe site que realmente fica melhor em flash. Caso de grifes, como citado pelo seu amigo. Para apresentar uma coleção de peças. Um hotsite

Na verdade a discussão aqui não é FlashxPadrões, e sim TabelasxPadrões. Flash com certeza tem os lugares certos para ser aplicado, mas os padrões, devem ser utilizados em todo o lugar.

[Poe 0]

INSIDE, tem jeito certo também de se fazer Flash, o que eu disse não muda, acho que informações devem ser dadas a usuários da melhor forma possível sempre, mas você pode fazer uma apresentação multimidia, toda cheia de frescuras em Flash, mas inteligente é fazer isso em Flash e TAMBÉM disponibilizar o essencial em HTML, afinal, a Internet está aí pra todo mundo: limitar o mercado de ação é sempre burrice!Você não joga recursos extras fora e nem se limita, o que você faz é ampliar horizontes. Um dia os "designers de moda" vão entender que não adianta fazer o negócio super certinho ou super lindo, existe sempre uma mescla entre os dois que é o correto! :) Webstandard não é religião, é método de fazer a informação ser permanente, independente de modismos! :D Abraço!

[Guilherme Rambo 4]

Com certeza, criar uma versão html do site em flash apenas com o essencial é... essencial![]'s