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Matheus Lucca Carmo

PHP é a linguagem a se seguir ?

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Olha o tanto de conhecimento que eles estão pedindo e querem pagar R$1.800,00 .. pqp . Eles não pensam no tempo que gastamos estudando e fora que isso é muito pouco para um programador , principalmente neste nível .

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Olha o tanto de conhecimento que eles estão pedindo e querem pagar R$1.800,00 .. pqp . Eles não pensam no tempo que gastamos estudando e fora que isso é muito pouco para um programador , principalmente neste nível .

 

para saber se o salario é 'bom' vc precisa saber quanto é o custo de vida, vc n vai ganhar 5 mil em cidade do interor(com algumas exceções) essa cidade é capital? região metropolitana? interior?

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Por exemplo, o caso das cidades da fronteira, como o Chuí, que faz fronteira com o Uruguai. O salário de lá é extremamente baixo, entretanto, se você quiser comprar algo, compra com valores do Uruguai, e não com o absurdo que é o valor do lado "patriota". O custo de vida é baixo. É como um conhecido meu, que mora no Chuí fala: "Eu sei o custo de vida pelo valor da coca-cola".

 

O salário de onde eu moro é bom, mas o custo de vida é alto. Se eu fosse para outra cidade, tal como São Paulo, terei de juntar todos os gastos que tenho aqui (aluguel, alimentação, roupas, lazer) e comparar Salário x Custo, com o que eu ganharia em outra lá. Além do impacto que eu possa vir a sofrer, como por exemplo distância do trabalho. Hoje, eu moro a 3 quadras de onde eu trabalho, já eu outro lugar, poderia precisar viajar duas horas de ônibus.

 

No final das contas, relacionando tudo, poderei ter o mesmo poder aquisitivo que alguém que mora na fronteira, ganhando menos com um custo de vida menor, ou em um grande centro tecnológico, ganhando mais com um custo de vida maior.

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Shini

 

Mesmo para uma cidade do interior , e os gastos com estudos , e o tempo estudando .. tem que compensar tudo isso não tem ? E também , o conhecimento exigido acredito que seja de um alto nível . Não tenho base salarial de um programador , apenas por pesquisas na internet .

 

Gabriel

Isso que tu disse é verdade cara , moro no Interior de SP , conheço pessoas que saíram de grandes cidades , como Florianópolis , e vieram para cá , ganham menos aqui , mas conseguem viver bem , pois o custo de vida aqui é melhor.

 

Enrico

Cara , PHP é a melhor de se trabalhar , mesmo com a desvalorização , mas estou acreditando que isso está mudando agora , começa a ficar mais difícil e talvez os sobrinhos sumam !?

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Mesmo para uma cidade do interior , e os gastos com estudos , e o tempo estudando .. tem que compensar tudo isso não tem ?

seria o ideal mas nem sempre é possivel.

 

E também , o conhecimento exigido acredito que seja de um alto nível .

me arrisco a dizer q o nivel de conhecimento é regional. existem cidades onde as softhouses vivem de fazer erp de delphi, a cultura de programção e cursos nessa vão girar entorno do dele, pq as empresas necessitam de mão de obra. Tenha esse exemplo como uma cidade do interior. Não adiante vc programar numa linguagem q n tenha demanda na região. O unico jeito é se mudar para um centro ou capital.

 

 

 

vc paga aluguel? esse cara é O vilão leva embora boaaa parte do salario.

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Saí da grande Floripa que te mais de 200 mil habitantes para voltar pra minha cidade que tem pouco menos de 6 mil habitantes... Resultado?

 

Tirando Shopping, praia e outros entretenimentos... Tenho a vida mais tranquila, recebo mais do que recebia por lá(salario :P) como Suporte de TI....

 

Sobre o que o Gabriel falou concordo com tudo, porém quando o cara cobra R$ 400 "pila" por um sistema com vários módulos, chega os programadores exigindo valorização da classe! Eu penso assim, pow! Quer valorização, exija e argumente!? Começa por ai a valorização, se você me diz que é um salário "normal" pra programador, beleza, vou ser Auxiliar de Escritório ou estudar Direito e ser Advogado então, ganho igualmente o salário de um programador me estresso menos! Simples.

 

Eu fico indignado com isso cara, você não estuda 2 semanas pra aprender programar de forma correta, ae aparece uma proposta de trabalho dessas?? Cadê o cara que falou que isso é salário de faxineira agora??

 

O que eu quero dizer com tudo isso, vamos se valorizar galera... é osso assim, daqui uns dias estão pagando salário mínimo para programador e vocês ainda estão falando em valorizar a classe, independente de ter sobrinho ou não isso é em todas as áreas, existe o profissional e o proficional, porém a valorização tem que ser constante.

 

Falando em preço de Coca-Cola, aqui está R$ 7,00 2 litros(na praça). e ai? quanto você vale???

 

O preço da Coca-Cola esta quase igual o valor da hora de um programador então?? Desculpe, mas não aceito isso, por mais que eu não seja um programador de fato.

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Mas é aquela velha história , não tem um órgão regulador , igual os Engenheiros tem o CREA . Mas porque não tem ? :/

pq profissionais de TI pagam o contribuição sindical para o sindicato conveniado, veja q eles vão perder uma grana boa com a migração. Orgão regulador não vai resolver o problema é mais um cabideiro.

 

discussão sobre regulamentação etc....

 

http://www.apinfo.com/itfor115.htm

http://www.apinfo.com/itfor2.htm

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Regulamentação de mercado é uma piada. Nós não precisamos disso! Você quer pagar impostos para um sindicato que vai tomar decisões para você? Regulamentação traz apenas burocracia, em países evoluídos os mercados são livres, por isso possuem sucesso.

 

Se pensa que regulamentação vai aumentar o salário, pode até aumentar, mas vai causar desemprego. Uma empresa, para aumentar salários de funcionários, precisa crescer e lucrar mais, e no Brasil, devido a burocracia e altos impostos uma empresa crescer é muito mais difícil, ter uma é difícil, imagina crescer. O mercado não funciona assim, e ir contra o mercado é ir contra a natureza do cérebro humano (vide URSS, C. do Norte, Cuba), nós não somos altruístas quando falamos de negócios, é utopia, somos racionais, buscamos o lucro, ambas as partes, tanto o patrão e seus sócios quanto funcionários. E aumentar salários não muda nada, se uma empresa paga mal, ela não valoriza você, e não merece sobreviver (a empresa), não é aumentando salários que vamos melhorar o ambiente, se o ambiente é ruim, salário não é o problema principal, e se for, use diálogo, não burocracia como os socialistas/comunistas adoram. Ao contrário do que o sr. Marx dizia, os empresários não são malvados, querem lucro, todos eles.

 

E para que regulamentação??? Como ficariam os projetos open-source que, por exemplo, o governo os utiliza muito, precisaríamos de enviar currículo, RG, CPF, etc. para fazer uma contribuição? Como ficariam os freelas? A parte de exigir que quem o patrão esteja contratando seja qualificado é dele, se eu sou patrão é quero contratar um sobrinho, o problema é meu, não é um conselho de burocratas que vai regulamentar quem pode ser contratado ou não. As únicas excessões são médicos, engenheiros e advogados criminais. De resto a responsabilidade de filtrar é de quem contrata.

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Enrico

Olhando por este seu ponto de vista e lendo a discussão que o Shini passou , da pra ver que talvez essa não seria mesmo a solução. Mas seria bom algo que exigisse pelo menos alguma formação , ou , certificação para exercer na área . Exemplo , você é auto didata e aprendeu programar sozinho , mas dai você faz uma certificação e tem autorização para trabalhar na área .

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Na prática isto se torna utópico.

 

Primeiro de tudo seria burocrático.

 

Segundo, venda de diploma correria à solta (estamos no Brasil, não esqueça). Quem iria garantir que essa certificação seria de qualidade? como seria garantido que após passar o profissional seria bom? o incompetente do MEC? algum estúpido político que não manja nada? a certificação seria válida até quando? e se um patrão quer contratar um sobrinho, ele não vai poder? como seriam essas certificações, quem iria planejar? o que seria obrigatório na certificação?

 

Terceiro, como ficariam os freelas? a contribuição open-source? e os empresários que têm uma empresa de dev e eles mesmo desenvolvem, ele não poderia "se auto contratar"? haha

 

As coisas não melhoram com burocracia e similares, veja o Brasil, um milhão e meio de burocracias para tudo, adianta algo? Não.

 

A base de tudo é educação e cultura, até em dev. Nós não ficamos pensando e no final do dia chegamos em conclusões brilhantes. Os sobrinhos não são sobrinhos porque eles querem ser, mas sim foram educados para isso, com tutoriais antigos, feito por sobrinhos que foram pesquisando mas aprenderam más práticas, e achando que estavam fazendo o melhor, e compartilharam com o pessoal, todos na inocência, ninguém tem culpa. A solução é divulgar conteúdo de qualidade, o iMasters poderia ajudar nisso, é um portal/forúm influente.

 

Quanto ao patrão contratar um sobrinho, pode ser benéfico, pois o sobrinho aprenderia com os mais experientes. E colega, o governo não teria interesse em dificultar o processo de contratação, pois o governo iria ganhar impostos que o governo iria ganhar e dizer "o desemprego está baixo, é recorde!!1!!", mas o patrão sim, teria interesse em ter um bom profissional, que possa exercer serviços com qualidade para honrar a imagem da empresa. Não existe uma solução perfeita. Não existe mundo perfeito. Não tem como sair imprimindo dinheiro e dando para todos.

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Enrico

Mas esse não é o ponto , da mesma maneira que existe certificação Zend , similar a isto entende . E os freelas , da mesma maneira que tu contrata um engenheiro , quando tu contrata um engenheiro tu não procura ver la o número dele no crea ? A contribuição open-source não irá mudar em nada , mas a certificação pelo menos faria com que as pessoas estudassem e tivessem base do que elas trabalham e quando alguém fosse contratam uma pessoa , tivesse isso de segurança .

Mas , quem garante que o profissional será bom mesmo tendo que passar por uma certificação ? Isso é impossível , porém , pelo menos para passar na certificação o cara terá que estudar . Talvez isso seja mesmo utópico

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Só vai adcionar burocracia, e como eu disse, venda de certificação vai ser para tolo lado. Um ZCE não pode ser garantido como um bom profissional. Ele pode estudar, mas se ele não tem vontade para isso, que provavelmente seria o caso (ele está fazendo aquilo obrigatoriamente, de saco cheio) não vai absorver nada, vai fazer a prova e depois esquecer tudo.

 

Mas no caso, o que você realmente propõe é algo que já existe, a ZCE, mas ela é difícil, paga, e cobra muitas coisas que você no dia-a-dia não vai usar e você consegue 99% das coisas com uma consulta de 30 segundos no php.net, é dever do patrão escolher quem ele contrata ou não, se ele quer colocar um sobrinho, problema dele.

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Mas não estou falando que o patrão não pode por um sobrinho em sua empresa . Só estou dizendo que isso talvez seria bom para a comunidade PHP em geral , para valorizar os programadores .

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mas eu não tô oferecendo trabalho, campeão, tô pedindo ajuda. gratuita. de boa vontade. etc.

 

agora coisa ficou seria......... e o cara ainda vai lucrar com isso, ajuda é uma coisa consultoria é outra.

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campeão, quer dizer q vc ganhou alguma coisa então? kkk

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Pois é, vendo isso que o hinom postou ae....

 

 

 

Chega me doer os olhos, de verdade mesmo, pois fico imaginando a cena disso!

 

Um cara que no perfil esta com "Aplicações Especiais PHP" pedindo ajuda desse porte, imagina eu como "Suporte de TI" programando em PHP/Jquery, montando HTML5/CSS3 pedindo alguma ajuda(não desse tipo é claro)...

 

Fiquei pensando o que o pessoal fica falando de mim por ae... hUAhahuhsAUhHsashuhaUhsauhsAUhaSUhAUAHSu



Olha o meu post e compara com o dele => http://forum.imasters.com.br/topic/490268-menu-absolute-com-border-radius-centralizado/

 

Pelo menos o meu, eu mesmo dei uma possível solução para vocês avaliarem... isso que sou "Suporte de TI".... huaShSAUHASUhsau

 

Poww quero ter função de "Webdesigner", "Programador WEB", pode ser até "Trainee"... cansei dessa coisa de "Suporte de TI" de boa mesmo! hsaUHhuahsaUhasHUAHAUhAUH

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